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要玩命的做芯片!

菜鸟
2002-12-28 16:49:33     打赏
中国科大校友基金会《校友风采》胡伟武博士专访 要玩命的做芯片! 刘志峰、许畅 刘志峰:感谢您接受中国科大校友基金会《校友风采》栏目的采访。我们已经从搜狐 网和中央电视台了解到"龙芯"1号通用CPU的成功发布。基金会主席丁剑和科大校友总 会钱若华老师请我们向您转达科大五万名校友最热烈的祝贺!您是校友风采栏目最早 采访的杰出国内校友之一。 胡伟武:谢谢,我不算杰出,真的. 刘志峰:龙芯一号的投片是在台湾做得吗?它的情治部门不管么? 胡伟武:现在台积电、台联电的厂子都移到大陆来了。现在芯片设计关键是设计,生 产已经不是大问题。 刘志峰:以后主频都提上去之后呢?它还会给我们投片么? 胡伟武:我相信国内一两年国内的生产线都会起来,像现在中芯国际,点13和点18投 片都成功了,只是现在有些性能不是很稳定,我们暂时在外面投。 许畅:这个东西过两年我们肯定也有,我们的集成电路设计和工艺可以跟上去,我们 的CPU设计可以跟上去? 胡伟武:对,十五期间执行完之后,我们肯定很厉害,不仅仅是跟上去,现在整个已 经动起来了,中国人这么聪明。肯定进步非常快。 刘志峰:龙芯一号是通用的,但唐志敏老师昨天提到,龙芯不是针对Window的。一个 原因是专利的问题会纠缠不清,另外这个市场我们可以做的不多。但是一旦发生战争, 军用部门可以用龙芯,只要这样保险。但是非常多的一般用户不能用习惯了的Windows 用龙芯的Linux这必然给国民经济、生活带来非常大的麻烦,你怎样看? 胡伟武:这是两个问题。针对家庭电脑的应用,整个CPU里头,Intel只占1%,有大量的 其他应用,比如核心路由器、服务器,量非常大。目前如果我们想跟别人在家用电脑 里竞争,只会砸我们自己的牌子。我们现在确实不愿意跟别人在家用电脑里头跟人争, 我们更愿意提供解决方案,比如一个办公系统、电子政务平台。linux如果office里可 以做好,大量的应用就可以解决的。现在基于龙芯的应用好多已经在做,我们决心很 大,已经有定单,已经决定量产,肯定能卖出去。 许畅:无锡做了一个永中office。 胡伟武:那个还可以,但是用Java写的,性能不够好。听说WPS正在往Linux移。这 事情政府部门要动起来,下面会纷纷效仿的。比如政府要我们交文件给他,文件格式是 由他们指定的,他叫我们交WPS的文件,肯定全部换过去了。一定要政府扶持。我们国 家很穷,网络计算机,普及给西部用,非常多。西部很多人没有用过计算机,有一个 好处,给他第一台计算机是什么样子的,就认为那是计算机。所以我们所里的策略不是 挖现有的市场,而是开拓新的市场。新的市场,据微软的估计,比现有的大一个数量 级。Intel肯定对我们很感冒的,有个曾在Intel工作的华人给我打电话,Intel对我们 国家,芯片技术控制得多么严格。他是海外华人,普通话不标准,可是他非常高兴。 Intel跟科技部一个司长说,我们说我们每年的投入是五十亿美元,今年是八十亿美元, 你们没有必要做,做不过我们。我觉得一定要我们自己做。 Intel现在有两个包袱,一是兼容,二十年前我们写的程序,它现在还要能跑。结构大 量浪费在兼容上。二是主频,主频是一个包袱。主频跟性能,在某种程度上,不成正比。 我相信如果奔2的结构做到2G,肯定要比奔4快,肯定很好。奔4 29级流水线,奔2十多 拍就做完了,这有什么问题呢?功耗肯定大,效率就低。时钟的延迟,也许一拍只有百 分之五十的时候在干活,overhead(开销)很大,剩下的在传送东西。它现在已经把主 频吵得这么高了,这是一个负担。它完全有能力作出一个主频1.5G,性能比3G的还好。 但他们是唯主频论,老百姓已经不卖帐了,所以别人指责他们误导消费者。电的速度永 远不可能超过光的速度。 我的愿望就是超过Intel,孔子说朝闻道夕死可矣,我是早上超过洋鬼子,夕死可矣。 不是说卖得比Intel好,我要跑得比他们快,超过Alpha比较难,超过Intel有希望。我 们要专注于结构的突破超过Intel。 很多关键的东西我们一定要有,我知道很多事情觉得很憋气!中央气象台买了一台 Cray Y MP,人家去掉了一些核心部件,还要定期来查我们,不能用于军用,日本人卖 给我们网络中心一台计算机,画了一个圈,中国人不许进那个圈子里,超级用户还在日 本人手里,开一个帐号要经过日本人批准,这是我们自己买的!有的官员说起来这些 事,掉眼泪。所以我们一定自己做出来(自己的CPU),我就要摆在他边上,我跑得 比你快,我就是用来研制核武器的,你怎么的!这些事情太多了,说起来很难受,我们 泱泱大国,这种事情搞不定!美国人很坏,做不出来,不卖给我们;做出来了他们倾 销,不让我们发展起来。当然他们只有这么做,但是我们要争气。不管怎么说,我们是 “有了”。李所长昨天说的我很同意:对于我们计算所来说,是一小步,但是对于我们 信息产业来说是一大步!不要以为美国人不在乎。北京市政府采购,微软就是不降价, 我们当然用自己的东西了。事后基辛格他们都找来了。 许畅:提到主频,有人估计主频不会超过3G。 胡伟武:这个估计有问题,但差不多了。奔4 29级流水,有两级什么事情也没有干,就 是在线上把数据往前传。我现在认为主频是它的包袱,他不会自己打自己嘴巴。我希望 我们五百兆的时候就可以达到他们两个G的性能。 许畅:请问龙芯的具体技术数据? 胡伟武:最高主频266兆,成品率80%左右,这很高了。 许畅:80%什么意思呢? 张福新:出来100个片子,80个是好的。[注:张福新是科大9500校友,龙芯项目核心 研发人员之一] 许畅:主频是相当于Intel的266还是你们能跑到266? 胡伟武:能跑到266。 许畅:那么性能相当于英特尔的多少? 胡伟武:相当于奔腾。好多地方已经够用了,比如现在科大的网关就是龙芯。当然我 希望尽快把龙芯二做出来,那样大量的应用都可以用了。那样就可以面向服务器了。国 家安全这些东西一定要用国产的。以后龙芯当中高档的服务器没有问题。龙芯二不是一 个芯片,而是一个系列,主频、性能、功能不断提高,把二级cache做进去,多线程 做进去。成熟之后再做龙芯三(片内多处理器)。龙芯二由我负责,龙芯三交给他们 年轻人。 刘志峰:昨天代表科大发言的是? 胡伟武:科大计算机系主任黄刘生教授。科大帮了我们非常大的忙。龙芯到了科大不 到一个小时,就当网关就用上了,张焕杰动起来了。所以我说科大藏龙卧虎,要用起 来。我们送出去的第一台机器,就送到了科大。[注:张焕杰是科大9211校友,现为 科大网络中心博士] 许畅:用了20多天,没有死机? 胡伟武:对。我们非常感谢科大。 刘志峰:CPU研究方面,听说国防科技大学在搞反向设计。 胡伟武:他们386已经没有问题了,不知道486怎么样的。反向设计也很重要。 许畅:龙芯一号和龙芯二号有那些差别? 胡伟武:首先龙芯二号是四发射的,龙芯二的结构和目前最先进的处理器例如Alpha, 都不会差,是一步到位的设计。我们自己的仿真结果,相同的主频,龙芯二比龙芯一 快五、六倍。当然我们实现上,因为我们物理实现手段有限,这有一个过程,希望这 个结构保持稳定。慢慢过渡到龙芯三去,龙芯三是片内多处理器,一个片子里头四个 龙芯二,我们做主频做不过人家,所以我们要在体系结构上要有突破,还不能只是改 进。我的导师(注:胡伟武导师为夏培肃院士)跟我说,你不能靠改进,改进老只是 跟着别人后头,要靠突破。龙芯二指令集并行和数据级并行做得很不错,龙芯二同时 有七十多条指令在里头跑,这是很aggressive的一个设计,比如我们学课程,五级流 水,就是五条指令,我们这里有七十多条。这很麻烦的。光龙芯二的一个访存部件, 就比龙芯一还复杂。回去可以关起门来作设计现在在北京,干扰也很大,媒体对我们 有些报道,媒体我们不能得罪他,但是在科技界被他捧杀的人有的是。不用说别的, 我们自己希望低调一点。 许畅:龙芯的降生,计算所得到了新闻界很大的关注。 胡伟武:所里有所里的考虑,有曝光才能铺开产业,他们为我们创造好的环境。但我 们技术人员不能跟着起哄,要老老实实的。龙芯有什么缺陷我们清清楚楚,当初往往 一个谨慎的决断,性能下降一截。 所里安排的采访,我希望大家可以多提我们组里每个人的奉献,这是一个很大的工作 ,光靠一个人是不行的。我们所里非常重视(年轻人),给我们每个导师规定,要培 养比自己厉害的学生,要让年轻人冒出来,这是每个导师的责任。象张#福#新,开始 (所领导)不认识,叫不上名字,现在熟悉了,所长很多事情不找我直接找张福新。每 次路(甬#祥)院#长、姜#(绵#恒)#院#长来,他们都把张#福#新介绍一下。李所长、 樊所长每次都说这些年轻人赶紧用。我每次回科大的时候,就听他们说那个张焕杰 (9211,现在科大网络中心)比张福新还厉害,我就搞不清楚,张焕杰比我的张福新厉 害在哪儿,^_^。我这回科大三个目的,一是我们需要一个环境做封闭式开发,龙芯一 号做出来,现在只是解决“有了”,真正满意的是龙芯二,龙芯二的设计是一步到位的, 张福新参与了这个设计。 刘志峰:封闭开发就是说到科大去? 胡伟武:我们和科大计算机系主任黄刘生老师说好了,专门给我们一个房间,龙芯二 的结构要做得很详细,再回来,再做逻辑设计,物理设计。 刘志峰:龙芯二回在科大做,很多校友感到振奋。 许畅:您很重视年轻人。 胡伟武:年轻人就是要给他足够的机会,我们龙芯一号整个主板里头的BIOS,就是科大 97级少年班在我们这里做毕业设计的本科生写出来的,那就是科大水平!BIOS很难写的 ,很多人干了很多年做不出来。 科大应该让年轻人去跑,让专家认识,评委认识,推到专家、同行、领导,这点我们 李所长就想得很清楚,这对自己一点坏处没有,现在大家知道李国杰多厉害,当年做 出曙光,现在做出CPU,他把年轻人托起来,年轻人把他往上拱,大家把他当成民族英 雄。要放心把事情交给年轻人。我对计算机系很有感情,这些老师都是我的老师。我要 推动所系结合, 要让大家看到和科大结合的好处。 刘志峰:你和课题组的成员夜以继日的工作,经常熬夜,我们也到实验室隔壁,加班 时当宿舍的办公室拍了照。请问你在研制龙芯的日子每天睡眠时间是多少?最长多长 时间不回家? 胡伟武:我睡觉很少,四五个小时。因为回去晚,也经常不回家。最长的时间六天六 夜没有回家。另外压力太大,我们用的是纳税人的钱,上千万,一锤子买卖,不是100 分就是0分,没有99分。我经常半夜醒来睡不着。做梦都是龙芯出来了或者没有出来。 刘志峰:你曾经把自己做的一个系统以你的女儿“佳佳”,所以一定是非常顾家的人。 但研制龙芯的日子,你是否觉得对不住自己的女儿和夫人? 胡伟武:那当然(对不起)了。以前作研究时,每天和小孩5点40一起赶班车回家。这 些日子她下了课找我,说“爸爸,我们今天赶班车回家吧。”可是我一次也没有满足 过。加班 两三个月可以坚持,但半年一年很难。我熬夜的时候,半夜走在(计算所的)北楼, 楼道很空,就特别想念以前在家里时。看《新闻联播》,她们娘俩都在那里斗争,一个 要她吃,另外一个(小的)就是不吃。这种感觉非常刻骨铭心,我很想过那时候正常 人的日子,但是(我)没办法。最受不了的是这个。我原来很顾家的,小孩子管得也多, 现在已经不管了。最忙的时候,我夫人辞职。 上回申请863专家组组长怀进鹏教授对我说“胡伟武,这个项目是863计算机主题最大 的专项,你做不出来,要提头来见。”我说“没问题,肯定没问题,不会做不出来。” 我知道这是纳税人的钱,压力很大。 刘志峰:你昨天在搜狐接受采访说,最感 谢的是导师。你是否认为最对不起是自己的女儿和夫人? 胡伟武:对,我是有点对不起她们。我最感谢的人是我导师夏培肃院士,后来她还专 门来看我。你也提到了,夏先生是我们科大计算机系的元老。她爱人杨立铭院士动手 术,住院几个月,我看见夏先生头发也发了,现在消瘦了很多,我很难受。夏先生对 我恩重如山,我的博士论文,她帮我改了八个月。我们写的文章不许写他的名字。她 主持的一个项目,获得国家科技进步二等奖,我后来进项目组,只做了很少的工作, 排在十多位,有九个人可以获奖。夏先生是项目负责人,第一位,夏先生把她的名字 拿下来换上我的名字。她是站在培养年轻人的角度上。我跟夏先生说过您是我们组的 精神领袖,您要保重身体。虽然不来没关系,但是您对我鼓舞非常大。我这个芯片里 面,把“夏50”(今年是第一个我国计算机研究小组成立50周年,也是夏先生从事计 算机事业50周年)写在每一层铝里面,昨天打开来给夏先生看,她很高兴,我说以后 量产100万片,就有100万个“夏50”。我确实非常感谢我的导师。 刘志峰:胡老师你的经历比较特别。你和唐志敏老师作为龙芯最主要的开发者,都是 在国内完成从学士到博士的全部学习。对于科大学生来说,不动出国的念头是很难的。 你是否动过出国的念头?选择留下来的原因是什么? 胡伟武:这和我导师有关。我一进来好像天经地义就是留在国内的,我自己也认为在 国内机会要多得多。我博士毕业时香港城市大学请我去做博士后,我没去。后来做 “佳佳”做得比较好,有人请我去,不仅让我去,可以给我一个Group,我可以拿双 份的钱,我是中科院院长奖学金的获得者。 现在我更加不出去了,我们几千万的经费,国外哪儿找去?国家这么支持,我更加要 玩命的把它做出来。但我不排斥交流,夏先生经常跟我说,叫我去外面呆上两三个月。 我也经常参加各种学术会议,看国外大学是怎么搞科研。现在很多很有名气的老师也 开始回来。 我有些民族主义色彩,我平时都是(称美国)“美帝国主义”。^_^跟我的经历有关, 我第一次过海关,发现中国海关很松,到了国外发现他们对本国人查得很松,对中国 人查得很严。有一次次我出国跟那个导演冯小刚还是冯小宁的妈妈刚好一起。老太太 会点英语,不多。人家问她,她答不上,海关官员大叫“Interpreter”,我说我给 她当翻译行么?他说不行,当然他们可能有这样的规定,但我不好受,我对这种事情 比较敏感。你到美国去看看,他们从头到脚都是穷国人供着的,他们用高利润的高技 术换我们廉价的资源和能源,不仅一个国家内部不同阶级之间有剥削,现在一个国家 对另外一个国家的剥削更明显,已经成为主要矛盾了。中国人民就受美国人民的剥削。 另外这个例子我讲过很多次,到美国去,国家给我84美元,我过得很辛苦,打车也不 敢打。住也不敢住很贵的地方,都是离会场远一点的Motel或者好一点就是Inn,反正 过得紧迫。我去过印度,国家给我56美元,我过得非常舒服。所以我有一个很深刻 的体会,我们这个国家不是政府的,而是每个老百姓的。国家富了老百姓舒服,国家 穷了老百姓难受,国家领导人到哪儿都是一样的红地毯,他们感觉不到。所以我在组 里很强调大家要有责任心,不仅对自己从事的工作有责任心,而且要从心底觉得对自 己的国家要有责任心。大家现在很团结,很少有出国的,也算是我给大家洗脑吧, ^_^。我要求学生要又红又专,而且红比专重要,当然这个红的一个重要内容是踏实。 刘志峰:说到印度,我们都知道他们软件做得很好,可是硬件怎么样?他们也做CPU么 胡伟武:没有。但印度信息化普及得很好,他们有一个simputer(simple computer) ,它也没有网络,类似掌上电脑。他们还有加油站类似的东西,插上去,可以把新闻下 载下来,带回去看。有位国家领导人访问印度之后,希望科技部马上做出来。我们国家 有几百亿的采购计划,这是昙花一现的机遇。很可能下一届政府就不重视了。我们的东 西便宜,处理器只要几个美元,如果做得好很可能就买我们的。 印度这个东西搞得很好,我们比印度富强多了,但是信息化普及比我们好,所以领导很 恼火。他们的国际机场比我们北京老火车站还破,他们的机场大巴(shuttle)比我们 原来的320破车还破。 刘志峰:可以回忆一下你对科大求学经历么?你认为科大的经历为你今后的科研生涯 起到了什么作用?如果大学生活可以重来,你有什么打算,要弥补什么缺憾吗? 胡伟武:我一直比较努力。回想起来我在科大很努力没有浪费时间。那时候风气很好 的,大家为了抢座位,打架的都有,^_^。那时我发现别的学校只有临考之前才有人看 书,比起我们差远了。我在科大这么多年没有浪费时间。我做CPU,逻辑设计的功底还 不是在科大打下的么?我在科大焊过一台8086CPU,那些东西都是在科大学到的。我做 CPU的想法也是在回到时科大产生的。2000年10月中旬,我回到科大去搞招生宣传。回 到曾经工作过的实验室,看着自己心爱的机器静静地躺在那里。面对与十年前一样凌乱 的实验室和满桌触手可及的芯片、电容、电阻、电烙铁,我有一种重操旧业的冲动,因 为那些没日没夜地与逻辑门、触发器、译码器、选择器玩命的日子有一种深深的诱惑。 这种感觉刻骨铭心,十年前的日子一下就回来了,非常想做(CPU),我是想什么干什 么。回来我就开始做芯片。 刘志峰:请问你在科大的导师是哪位? 胡伟武:是王恒才老师。王恒才在科大不引人注目,但是他的学生都很佩服他。 刘志峰:王老师曾经带过我实验。他曾经不经意的说过,别的系也都搞计算机系,但 是我们计算机系是可以做计算机的,我们11系是可以做芯片的!今天你作为王老师的 学生做出 CPU,王老师一定感到欣慰,他的话证明是一个最好的预言。 胡伟武:对,王老师不爱说话,我也只是学到了他部分本事,我们那时候做8086真的 很好。所以我对科大很有感情,我在所里,努力的营造这样一个气氛,“所系结合”, 重新找到当初的感觉。 刘志峰:有人认为杰出的校友之所以成功,是因为个人的才智和勤奋. 对于他们, 随便上那个名校都会成功。你赞同这个看法吗?你觉得科大有什么突出于其它名校的 地方? 胡伟武:我中学的时候,那时候对科大最向往。科大的学习风气很好。我接触很多北 京名校的学生,他们没有科大实在。 刘志峰:从对母校的感情来说,科大校友最深厚。我们曾经见到一位记者,说他拿 Google去查“校友基金会”,发现一半的网页和科大有关,其他没有哪个学校的校友 会这么关心母校,为她奔走。他们没有任何的内容,只有我们搞出这么大的声势。 胡伟武:校友基金会确实做了很好的工作,前几年也给我们发E-mail,我发现他们直 接到中学去做宣传,这是治本的。 刘志峰:中学奖学金这个项目去年开始搞,最早的是蒋华/陈雪生校友在中学母校四川 威远、安徽蚌埠三中设立的,这两个中学在他们考上科大之后很多年没有人考科大。 现在奖学金发放了两年,我们为科大招来了最好的学生,考上北大清华的分数都不比 科大高。今年我们只在4所学校设立,明年校友基金会将在至少十所的中学发放中学 奖学金。校友基金会的创始人像张上游、刘冬子他们七年一直义务为基金会工作,坚持 了七年,非常不容易。许多基金会的理事付出了很多的艰辛,投入了很多时间,投入了 很多的心血。 胡伟武:我也很感动,我要为基金会捐款。校友基金会中学奖学金只要300美元? 刘志峰:基金会推荐金额是600美元,钱不是最重要的,关键是校友的成就有更大的感 召作用。 你接受基金会的采访就是对我们最好的支持。我们现在筹款数目是34万美元,这点钱 对科大不是什么。最重要的是我们凝聚了校友的力量,基金会拥有1134名会员,网络 覆盖了3000多校友。这个网络对于科大是无价的财富,我们为科大领导和老师在外面 的学术交流提供了极大的便利。甚至安徽省领导出去招商,基金会都能提供帮助,安 徽副省长对我们说,到了外面,发现科大校友的影响还是这么大。我们确实没有弄到 很多钱。任何一个富翁撒在科大的钱都可以比我们多,但是只有校友帮助母校是最无 私的。基金会已经取得了很大的成功,但是黄金时代远远没有到来,我们的校友大多 数是八十年代出去的,正在创业阶段。印度理工学院的学生大多数是六十年代出去的, 他们现在的口号是为印度理工学院筹集10亿美元的资金。我们比他们晚了二十年,那 个时候我们为科大筹集10亿美元的资金,不是神话。 胡伟武:我真的佩服,(你们)很执着,基金会很符合我的脾气,干一件事情,不干 到头,干到黑,不罢休。听了基金会的事情,我非常感动。 刘志峰:我们有杰出新生奖学金,每年考入科大最好的几十个新生获得这份奖学金。 中学奖学金可以满足一部分校友的要求,又可以帮助中学母校;又可以帮助科大。 刘志峰:我最感动的是基金会最初的受益者已经成为基金会的支持者。基金会96年首 次在科大发放杰出新生奖学金,11名获奖的学生中8位来自9600(包括96少)。现在 9600班校友致信基金会,要求设立9600爱心奖学金,我们深受振奋,这是基金会历史 上的一个里程碑,最好的体现了科大校友情系母校,薪火传承的精神。有这种精神在 ,科大的发展就有了坚强的后盾。 胡伟武:现在国内的捐款多吗? 刘志峰:国内的还不多,还没有发动起来,因为前六年基金会专注于国外的发展。基 金会是一个完全建立在网上的机构,通过E-mail联系,当时国内还没有这么便利的网 络条件。而且国内暂时没有这种传统,国外捐钱给教堂、给校友基金会是最流行的两 种表达爱心的方式。美国捐款给各个大学的校友基金会(包括科大校友基金会)可以 获得减税的待遇,国内还没有。(由于法律的限制,)我们在国内暂时还无法注册, 胡伟武:我前一段看了一下科大校友基金会干的事情,真的非常好。我倒是想起来 我们真的应该到中学去宣传,这是治本的问题。我曾经以前想过,别的学校分分收 费,清华变成四年,科大要是不收学费,不变四年就好了。像我接触的人,这个学费 确实吓住了一大群人。 刘志峰:这个我们只能通过我们的网络告诉学生,穷没有关系,你到科大来,我们学 校有爱心奖学金,基金会有爱心奖学金,只要你优秀,在科大肯定能完成学业。 胡伟武:你们做的工作是真正从根本做起的。我在中学的时候,天经地义的,第一名 到科大,我是我们县的第一名,清华北大那是第二、第三名以后的人考虑的。我们86 级录取分数比清华高得多。我在《我们的龙芯一号》里头我也提到了,9月20号,科 大的生日的时候,我们的龙芯一号通过了测试组的测试。那天我们测完之后很累,我 一看那天是科大的生日,科大没有动静,这就是实在。 科大的特点就是非常实在,干起活来很玩命。现在我们组里有十多个科大学生,没有 一个不能干的,比如张福新、操作系统组的8911的王剑(音)。比如安虹老师招来的 那两个科大学生,都特别能干。 我们希望争取为科大争取一些项目。像计算所,科学院的经费只是2000万,联想利润 返还也就是1000万。但是实际的经费1-2个亿都是来自项目。科大理科很强,工科也 兵多将广。 刘志峰:李国杰老师也是科大校友 胡伟武:对,他是科大的硕士生,但是他的毕业设计是在计算所完成的。他是科大 (合肥)研究生院的硕士生,不是北京研究生院。 刘志峰:你对科大学科发展的支持,可能比单纯的给基金会捐款有意义、 胡伟武:我只是做了一些说服工作,科大计算机系老师很实在,是干实事的。科大网 络搞得非常好,花几百万的钱,搞得比中科院网络中心好得多。我和唐志敏都是科大 的兼职博导,我们都带学生,他们一般都到这里(计算所)来,但是拿科大的毕业证 书。科大的根本问题,不是缺钱,他们要搞清科技以人为本。 学科的发展凝练科技目标很重要。计算所凝练科技目标的做法是,每个室,科技目标 不能高于三级学科,可以搞四级五级学科,不能搞虚的东西。例如我们系统结构室原 来八个方向,现在两个。原来几百万的项目很大了,现在几千万的课题才是大课题, 关键是要凝练目标,士气要提上来,做出自己的东西。原来我们做CPU,十万块钱都 没有人给,现在做出东西,要钱就容易了。科大多少优秀的学生,没事干,上BBS, 发牢骚。如果有成就感,他们不会出国的。现在关键的问题不是要省钱,而是要赶 快出活。我是一直在催这个事情(鼓励计算所和科大的合作),因为我是计算机系的 嘛,帮助他们把方向凝练起来,要全力扶持起年轻人,张焕杰、吴俊闽。给你一个两 千万,你可以做下来的,你会睡不着觉,没有关系,你睡不着觉,领导就可以睡觉。 你有压力,就可以成长起来。科大多牛,我们所系结合,华罗庚多利害,也就是科大 一个数学系主任;夏先生这么牛,也就是科大计算机系系统结构室主任。科大有困难, 我们校友要出力。经过了计算所的变革我知道,机制很重要。我离开计算所不一定可 以做出CPU,但李国杰照样可以做出CPU来。只要机制在,凝练科技目标说起来很虚, 做起来可以很实的。我就选一个重大的方向,大力去做。所有的人动起来,成就感不 一样。面对媒体的时候,我让他们都上去,每个组的成员都面对媒体,他们都觉得很 光荣,让他出国他也不出国。我们要把钱花在学生身上,几十万块钱可以干大事,我 们做芯片有深刻体会,不要跟领导说这事情有多重要。只要告诉他我做什么?我怎么 做?我什么时候交给你什么东西给你。你要做出东西给他看,他马上大把的钱投过来。 科技部一个司长对我们说,你不要担心钱。我们做出东西来给人家看,他们会很高兴。 不要等,不要骂,关键是要出活。科大要组织年轻人,选一个重大的方向,锲而不舍 的去攻。马上会有成果,领导的眼镜是雪亮的。有东西,钱自然会来。 科大年轻人要用起来,要把学生老师的精神面貌振奋起来,国家那么多钱,找市 场也可以要钱。我们校友愿意来一些项目的合作。科大计算机兵厉害,将厉害,科大 藏龙卧虎,真的,我对科大很有感情。另外一个,科大学生很厉害,我希望科大以后 成为我们整个系统开发的研发基地。科大兵多将广,像张焕杰(9211)的高手。为这 个事情,我专门给所里打了一个报告,我听华为的总裁说,中国之大,只有科大才能 容得下一张平静的书桌。我说那些人很厉害,希望和科大开展项目合作。我跟他们一 直有合作,二十多万和四系的,后来和11系有个五六十万项目的合作刚开始所里不同 意,现在又启动那个项目。科大力量非常强的。我后来又给所里写报告,希望把科大 校友组织起来,成为我们的研发基地。我会给他们开放一个机群,他们可以登录上来 用,开发好了之后,卖给我都行。但是我希望大家一起来努力,我经常对学生说,要 有奉献精神,每个人都国家都是有责任的。当然我们有报酬,慢慢的带起来,科大现 在也不是很重视工科,我的想法就是直接面向年轻的学生和老师,另外我们就是去做 一个招生宣传,现在科大计算机系每年最好的学生,还有少年班的,很多都到我们这 儿来,我们宣传的比较好。今年有一个人,他哪里都不愿意去,就是希望到我这儿来。 而且我们这儿气氛很好,环境很好。我们这里是夏先生传下的,写论文不许写导师的 名字,非常实在。 刘志峰:夏先生是科大计算机系第一任系主任? 胡伟武:夏先生非常关心(科大),跟我们说过很多次,要我一定要回去上课,我希 望给学生上课,上完课之后就会做CPU。我们真的应该为科大做点事情。 刘志峰:提到将 帅之道,你说过中国科技界帅才很少,李国杰老师是难得的帅才,而 你自己是福将。元帅都是从士兵、将军开始起步的。你认为你是或者将来会是帅才么? 胡伟武:我不会(成为帅)的。我很清楚:希望永远是连长,命令下来之后带着士兵 往上冲,退伍后教书去。上回所里一位宣传部门的人与我聊天,问我李国杰是不是我 的榜样,我说,李老师是我很敬佩的人,甚至有点敬畏,他站得很高,是站在全国信 息产业发展的角度,不光是计算所的角度;但我的人生楷模是夏老师,看起来很平淡, 但做学问做人都做到很高的境界。确实人做到什么境界,学问就可以做到什么境界 夏先生这么多年言传身教。李国杰老师表扬说夏老师的学生这么多年,这么强的梯队 就下来了。计算所有的课题组原来很强,但最近整合后发现除了博导只有扫地的,没 有留下一支队伍。导师走了,没有培养年轻人。我希望成为夏老师那样的人。我的理 想人生道路是这样的:现在教博士生,教他们做CPU;以后教大学生,教他们做学问; 最后去小学教书,教他们做人,了此残 生。当然,很难做到。 刘志峰:最近,校友网络上有关于科大衰落主要归咎于合肥地方偏僻的激烈讨论。你 觉得地方对于办好一个学校重要吗? 胡伟武:科大在合肥,客观上有影响的。许多校友包括为什么不愿意留在科大,和位 置有关,如果在北京,我们就留在科大了。但这不意味着搞不好,美国很多好学校就 在一个很小的town里头。 刘志峰:比如UIUC 胡伟武:关键是现在科技界太浮躁。科大比较踏实,如 果内部整合好,还是可以发展起来的。科大老师有时候申请项目时消息不通。我经常 提到把握国际前沿,知己知彼。国内申请项目,谁在做什么,哪些项目是内定的,要 搞清除,如果盲目申请,没有办法的。主观上要注意。要发挥优势,踏踏实实把事情 做好。 刘志峰:大家读过你的《我们的CPU》文章,对你学术造诣、文采都非常佩服,那句 “犯我强汉者,虽远必诛之”,印象深刻。可以说你是左手造芯片,右手写文章。你 是特别喜欢文学呢?还是感情的自然流露? 胡伟武:写文章只是一个形式,有东西自然就写出来了。我其实语文学得很不好,但 是我写得比较真,比较感情用事,有点激情。 我爱读毛#泽#东的诗词和著作,毛#泽#东精神是永不过时的,我们向毛#主#席学习 什么?学习他不信邪,敢和美国人干,敢和苏联人干。我就是不信Intel的邪,他叫 我们不做CPU,我们就不做?那些硅谷的小公司岂不是都不要活了啊? 我一直认为中华五千年的文化是世界上最优秀的文化,虽然现在开起来好象西方价 值观占了上风,但就如古人的诗里(《题壁/无名氏》)说的“一团茅草乱蓬蓬,蓦 地烧天蓦地空,争似满炉煨骨朵,漫腾腾地暖烘烘”,他们是茅草。我们是骨 。 古人很多学问都是经典,可惜他们不重视理科,只用在社会科学上去了。对我们现在 有很多借鉴作用。朱熹虽然他禁锢了儒学的发展,但做学问是有境界的,他有两首诗 很好:“半亩方塘一鉴开,天光云影共徘徊。问渠那得清如许,为有源头活水来。” 另外一首:“昨夜江边春水生,艨艟巨舰一毛轻。向来枉费推移力,此日中流自在 行。”他表面上写景,但是我们发现他的思想达到了一种境界,境界不是虚的,就 如一说“云在天空水在瓶”马上给我们一种境界的感觉。 刘志峰:感谢您接受校友基金会采访,感谢您对科大发展提出的宝贵建议。



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