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国际物理学大师、诺贝尔奖得主 杨振宁答问录 　　２０００年４月６日，国际物理学大师、诺贝尔奖获得者杨振宁博士，在南京江苏 省会议中心作了题为《中国文化与科学》的演讲，并用１个小时的时间回答听众提问。 以下是问答记录，未经杨先生审稿。 留学生不回来，怎么办？ 　　问：我们国家拥有非常大的智力资源，可是我国每年有大量优秀人才出国，其中很 多没有回来。我想请您结合您这么多年在美国的经验，谈一谈中国政府应该采取哪些措 施，才能在科技方面与国外保持同步。 　　答：这个问题非常重要、非常复杂。中国在改革开放以后，大批地派人出去，最近 几年每年有７０００名大陆学生到美国。把去世界各国的人加起来，每年恐怕有上万人 。这其中有很大一部分没有回来，这确实是个很困扰的问题。我们要注意，这个问题不 是从今天始，也不是从中国始。在第二次世界大战以后，欧洲的很多国家都有过同样的 经历，德国、法国、英国在５０年代拼命嚷嚷，叫做 “脑力流失”，吵来吵去没有吵出 一个解决的办法。可是渐渐地到了７０年代、８０年代，大家不再吵这个了。什么缘故 呢？因为欧洲的经济情形变得比较好了，他们的生活条件、工作条件改善了，所以不肯 回去的人减少了，而且还有回流的现象。事实上到了７０年代、８０年代，我认识的很 多欧洲的物理学家，他们本来在美国做教授，后来回欧洲去了。我想现在从欧洲到美国 去做研究生、做博士生的人的数目还是比返回去的人多，不过现在已不成为一个大问题 了。 　　中国改革开放２０年来，一个非常重要的政策是邓小平极力主张的留学生政策，这 个政策是正确的。不错，有好多人没有回来，不过现在回来的人渐渐增加了。而且不回 来的人，也不是纯粹的损失。今天有很多中国年轻人在硅谷工作，他们为了自己工作的 需要，以及他们对于中国的关怀，我想他们将来能够帮助中国跟硅谷之间发展关系。话 说回来，这是一个没有办法的事情。我想大家都看得很清楚，如果我们说，好了，太多 的人留在国外不回来，停止留学；我想这是一个愚蠢的政策，今天没有人会同意这样做 。所以我想只能继续下去，然后通过种种方法，能够多吸引人回来。等到中国的人均收 入再增加三倍，回来的人会增多，也许那时不再会有人觉得这是一个问题。 优秀学生是否该出国？ 　　问：优秀的青年人是否最好出国留学？ 　　答：这个我想与学科有关。如果你学的是理科，如果有机会留学，是很好的，原因 是在外国接触最先进的题目的机会比较多。不过这句话还要再修改一下，美国的大学多 得很，不好的大学也多得不得了，进美国的不好的大学还不如留在国内。像别的方向， 如人文科学、经济学，我觉得中国有中国的问题，中国有中国的结构，我觉得出国不一 定最好。 诺贝尔奖何时落中国？ 　　问：中国为什么没有人获得诺贝尔奖？是不是教育制度上有什么缺陷？ 　　答：我认为不是教育制度上有什么缺陷。诺贝尔奖是一个非常复杂的事情。对于诺 贝尔文学奖委员会评选的方法和成绩，我不认为是正确的。关于物理、化学和医学这些 方面，中国大陆到现在还没有人获诺贝尔奖。这个原因非常简单。第一是没有足够多的 经费。今天，不论是做生物、物理或化学研究，设备是非常贵的。中国现在渐渐追上来 了，可是与先进国家最好的设备相比还差一截。第二个原因是学术要有传统。学术传统 的最重要的一点，是可以使年轻人知道哪个问题是值得去做的，哪个问题容易有发展前 途。中国科学的传统一时还发展不上来，我认为这是最主要的。 中国学生动手能力差？ 　　问：您多次提到了生物学非常有发展潜力，请问在今后２０年左右，将会在哪些具 体领域取得世界水平，诺贝尔奖是否会产生在这个领域？ 　　答：我在许多地方都讲过，假如说２０世纪是物理学世纪的话，那么２１世纪将是 生物学世纪。生物学对人类的价值观念的影响恐怕比对物理世界更奥妙，尤其是生物学 的发展，可以对人类的健康产生直接的影响。而今天这个花样多得不得了。在中国现有 的发展状况下，在中国自己土地上所写出的文章得到一个诺贝尔奖，是在生物方面，还 是物理或化学方面，我不敢讲。第一我对国内的发展情形认识不够；第二即使我对这个 情形有足够的认识，也没法讨论。可是我可以回答另一个问题，如果你要问我哪一个学 科在中国今后十年最可能发展起来，绝对是世界第一流的贡献，我想是数学。事实上你 看五、六十年前，从中国出去的留学生、科技工作者，在哪个领域发展得最快？或者你 看日本，日本留学的政策比中国来得早，你如果问哪个领域日本人在纯粹的科学领域里 头占到世界第一位，也是数学。日本在１９世纪末２０世纪初就已经出了一个世界级的 数学家，名叫高木。大家都知道３０年代、４０年代，中国在纯科学方面打入世界殿堂 的最早的是陈省身和华罗庚。这个道理很简单，因为纯粹数学不需要仪器，只需要够多 的头脑，够多的书籍，消息够灵通，就可以到达世界的前沿。至于物理、化学，这些都 需要实验。 　　讲到这一点，我要讲一下我近３０多年来所得到的一个结论。很多年来，中国的老 师、学生、外国的教授，还有在外国的中国血统的学生，都有个印象，说是中国人不会 动手，所以念物理的都去念理论物理。中国人是不是不会动手呢？我现在认为这是一个 错觉。确实，很多中国留学生出去以后觉得自己不会动手，可是这个原因是在国内没有 动手的习惯，也没有动手的条件。而中国学生很勤奋，理论念得很好，所以出去以后， 自然而然觉得念理论最好。像丁肇中自己说，他去美国是要念理论物理的。后来他在美 国遇见了一个叫做约里门的著名物理学家，约里门跟他讲了话以后，他才改念实验物理 。大家都知道他现在有大成。中国是不是有人是不会动手的呢？当然有，我就是一个例 子。我想去做实验，但实验做得不成功，所以后来我放弃了。确实有不会动手的人，不 过很多的中国人非常会动手。今天，在美国的国家科学院里，念物理的有中国血统的人 差不多有２０个人，这２０个人绝大多数、我想是５：１吧，都是念实验的。他们中的 很多人，去的时候原是要念理论物理的，结果过了一段时间后他转了，而且转了以后有 大成，所以被选进了美国科学院。这就是一个非常好的证明，说明中国人不会动手是一 个错觉。 中国学生的欠缺在哪里？ 　　问：您如何评价在美国的中国留学生？他们主要的欠缺之处是什么？ 　　答：在美国的一个物理实验中心，有高速辐射加速器，所以全美国各个学校都派了 一些博士后、研究生到那里去工作。那些加速器都是２４小时运转的。他们里头有人告 诉我，你到晚上１２点去看的话，工作的都是中国人，中国人比较勤奋。凡此表现，都 给了美国人和别的国家的留学生一个很深的印象。是不是有些欠缺的地方呢？我想是有 的，不应该讲是欠缺。我想中国的留学生比起美国的学生或者别的国家的留学生，普遍 讲起来有一个特点，就是兴趣比较窄，还有一个就是胆子比较小。我想这是两个最引人 注意的特点，这是同学、老师、中国同学自己都有的印象。 　　这与中国的教育政策、社会结构有密切的关系，不是一天两天能够改过来，也不一 定要改。重要的是每一个人对这一点要有一个正确的认识，然后用取长补短的办法，来 弥补缺点。我是念物理的，所以我就经常对我的念物理的中国研究生说，你们应该尽量 地在你们既有的基础上，向广泛的兴趣方向发展。可是如果是一个美国同学来问我的话 ，我通常不给他这个建议，原因是美国一般的同学普遍地有相反的特点，就是兴趣太广 泛了，太广泛了就没有一个方面深入。这是一个非常复杂的问题，对于每一个不同的学 生，最好的建议也不一样。我认为，中国的传统、中国现在的社会环境训练出来的学生 ，大体上应该认为是成功的，有些方面需要学生反省一下自己，然后做出一些修正。 乖孩子是好孩子吗？ 　　问：我是一名小学五年级学生。我想问：你小时候成绩怎样？你觉得淘气、好玩的 孩子好不好？做个好孩子最主要的一点是什么？ 　　答：这三个问题提得很好，我下面一一作答。我在小学时的成绩还不是特别好。我 记得那时候我的老师和我的父母再三对我说，你太粗心。怎么表现出来的呢？譬如用墨 水写字，常常把一大块墨滴在纸上。假如我当时字写得好些，没有乱七八糟的誊改的话 ，我的成绩会好些。到了中学的时候，我的成绩渐渐变得好起来。在初中一年级的时候 ，全班３０个人，我是第五第六名的样子。可到了中二、中三、中四的时候，就进入了 第一第二的阶层。我今年已经７７岁了，我不免要反省一下我的经历。我发现我在许多 方面是很幸运的。首先，我的父亲是大学教授，我在一个学术气氛很浓厚的清华园长大 ；另一方面，我很小就发现数学对我很容易，所以我上大学进了物理系是很自然的，没 有犹豫，没有学了三年物理觉得不好改学化学，又过了两年改学工程。从头至尾我一直 向这个方向走。有很多小孩非常聪明，我认识的一个小孩就是这样。他这也念得好，那 也念得好，进了大学，先念数学，后来念音乐，再后来又念生物。这样的话当然就很吃 亏。 　　淘气好玩的孩子好不好？我的回答很简单，我觉得很好。也许淘气的孩子会做一些 打破一件东西的事，但对于长远看没有特别的重要性。我想一个家长有一个淘气好玩的 孩子的话，是幸福而不是一个问题。 　　做一个好孩子主要的一点是什么？我觉得这个问题很难回答。我想中国的传统是说 乖乖听话。我在美国看到许多成功的人之后，认为乖乖听话不一定好。尤其在这一点上 ，美国的社会传统与中国的社会传统不一样。美国没有一个孩子会问这位同学所提的问 题。乖乖听话这个观念在美国社会里不认为是一个好的表现。由于这个缘故，于是在美 国出现了一个现象，这个现象有好有坏。我认识许多非常成功的人，他们不是好孩子， 但他们后来有大成。而正因为他们不是好孩子，他们的胆子比较大，他们念中学、念大 学，念了两年不念了。这在中国绝对是不能允许的。可是这些人在美国比较被容忍。而 这确实产生了一些非常成功的人，比如比尔·盖茨。他们所创造的财富，对整个世界的 影响是巨大的。 面对科学的双刃剑，道德和法律将怎样调整？ 　　问：我们知道科学是一把双刃剑，物理学、生物学、化学等基础学科的飞跃发展， 可能给人类带来许多正面或负面的影响。结合您今天的演讲，我想问一下：我们要在道 德或法律上做怎样的调整？ 　　答：你问的这个问题确实是非常重要的。我想近代科学高速发展所带来的新的问题 是层出不穷的。尤其是在像中国这么大的发展中国家，人均收入我想几十年之内还要增 长１０倍，这些所带来的污染问题，就是一个危险巨大、要赶快研究的问题。你刚才所 问的还不是这个方面，还有更复杂的问题，尤其是今天生物工程的发展，要对人类道德 观念、国际的法律、国内的法律，带来现在还不能想象的冲击。 坏的后果。美国最近这些年在生物工程方面发展得特快，所以在美国有很多的生物工程 ，尤其是植物生物工程，已经进入了大规模的生产。这引起许多欧洲国家的不满，这个 不满意你仔细看的话是两方面的，一方面是有科学的道理，是需要注意，所以应该警惕 。一方面也是经济上造成的，欧洲国家的生物工程发展没有美国快，所以从他自己的经 济利益讲起来，他要提出这个问题来讨论。这件事情应该使全世界的人都警惕。 　　我所以这么讲，是因为有许多人在鼓吹，说是现在要世界大同了，叫做全球化。是 不是现在世界是在向全球化的方向发展呢？是这样的。２０世纪后半期，全球的生产力 之所以大大地提高，部分原因是因为有科技的发展，使人类生产力得以增加，同时使这 些技术带来全球化、商业化的可能，使得全世界的经济平均起来是在增长。可是不能这 样就忘记掉，在各个不同的地区，人们还是以本位的经济情形的发展，作为他们的最高 的利益前提。如果把这一点忘记掉的话，那我认为要产生严重的影响。