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杨振宁答南京大学学生问

菜鸟
2003-06-10 23:41:00    评分
国际物理学大师、诺贝尔奖得主 杨振宁答问录   2000年4月6日,国际物理学大师、诺贝尔奖获得者杨振宁博士,在南京江苏 省会议中心作了题为《中国文化与科学》的演讲,并用1个小时的时间回答听众提问。 以下是问答记录,未经杨先生审稿。 留学生不回来,怎么办?   问:我们国家拥有非常大的智力资源,可是我国每年有大量优秀人才出国,其中很 多没有回来。我想请您结合您这么多年在美国的经验,谈一谈中国政府应该采取哪些措 施,才能在科技方面与国外保持同步。   答:这个问题非常重要、非常复杂。中国在改革开放以后,大批地派人出去,最近 几年每年有7000名大陆学生到美国。把去世界各国的人加起来,每年恐怕有上万人 。这其中有很大一部分没有回来,这确实是个很困扰的问题。我们要注意,这个问题不 是从今天始,也不是从中国始。在第二次世界大战以后,欧洲的很多国家都有过同样的 经历,德国、法国、英国在50年代拼命嚷嚷,叫做 “脑力流失”,吵来吵去没有吵出 一个解决的办法。可是渐渐地到了70年代、80年代,大家不再吵这个了。什么缘故 呢?因为欧洲的经济情形变得比较好了,他们的生活条件、工作条件改善了,所以不肯 回去的人减少了,而且还有回流的现象。事实上到了70年代、80年代,我认识的很 多欧洲的物理学家,他们本来在美国做教授,后来回欧洲去了。我想现在从欧洲到美国 去做研究生、做博士生的人的数目还是比返回去的人多,不过现在已不成为一个大问题 了。   中国改革开放20年来,一个非常重要的政策是邓小平极力主张的留学生政策,这 个政策是正确的。不错,有好多人没有回来,不过现在回来的人渐渐增加了。而且不回 来的人,也不是纯粹的损失。今天有很多中国年轻人在硅谷工作,他们为了自己工作的 需要,以及他们对于中国的关怀,我想他们将来能够帮助中国跟硅谷之间发展关系。话 说回来,这是一个没有办法的事情。我想大家都看得很清楚,如果我们说,好了,太多 的人留在国外不回来,停止留学;我想这是一个愚蠢的政策,今天没有人会同意这样做 。所以我想只能继续下去,然后通过种种方法,能够多吸引人回来。等到中国的人均收 入再增加三倍,回来的人会增多,也许那时不再会有人觉得这是一个问题。 优秀学生是否该出国?   问:优秀的青年人是否最好出国留学?   答:这个我想与学科有关。如果你学的是理科,如果有机会留学,是很好的,原因 是在外国接触最先进的题目的机会比较多。不过这句话还要再修改一下,美国的大学多 得很,不好的大学也多得不得了,进美国的不好的大学还不如留在国内。像别的方向, 如人文科学、经济学,我觉得中国有中国的问题,中国有中国的结构,我觉得出国不一 定最好。 诺贝尔奖何时落中国?   问:中国为什么没有人获得诺贝尔奖?是不是教育制度上有什么缺陷?   答:我认为不是教育制度上有什么缺陷。诺贝尔奖是一个非常复杂的事情。对于诺 贝尔文学奖委员会评选的方法和成绩,我不认为是正确的。关于物理、化学和医学这些 方面,中国大陆到现在还没有人获诺贝尔奖。这个原因非常简单。第一是没有足够多的 经费。今天,不论是做生物、物理或化学研究,设备是非常贵的。中国现在渐渐追上来 了,可是与先进国家最好的设备相比还差一截。第二个原因是学术要有传统。学术传统 的最重要的一点,是可以使年轻人知道哪个问题是值得去做的,哪个问题容易有发展前 途。中国科学的传统一时还发展不上来,我认为这是最主要的。 中国学生动手能力差?   问:您多次提到了生物学非常有发展潜力,请问在今后20年左右,将会在哪些具 体领域取得世界水平,诺贝尔奖是否会产生在这个领域?   答:我在许多地方都讲过,假如说20世纪是物理学世纪的话,那么21世纪将是 生物学世纪。生物学对人类的价值观念的影响恐怕比对物理世界更奥妙,尤其是生物学 的发展,可以对人类的健康产生直接的影响。而今天这个花样多得不得了。在中国现有 的发展状况下,在中国自己土地上所写出的文章得到一个诺贝尔奖,是在生物方面,还 是物理或化学方面,我不敢讲。第一我对国内的发展情形认识不够;第二即使我对这个 情形有足够的认识,也没法讨论。可是我可以回答另一个问题,如果你要问我哪一个学 科在中国今后十年最可能发展起来,绝对是世界第一流的贡献,我想是数学。事实上你 看五、六十年前,从中国出去的留学生、科技工作者,在哪个领域发展得最快?或者你 看日本,日本留学的政策比中国来得早,你如果问哪个领域日本人在纯粹的科学领域里 头占到世界第一位,也是数学。日本在19世纪末20世纪初就已经出了一个世界级的 数学家,名叫高木。大家都知道30年代、40年代,中国在纯科学方面打入世界殿堂 的最早的是陈省身和华罗庚。这个道理很简单,因为纯粹数学不需要仪器,只需要够多 的头脑,够多的书籍,消息够灵通,就可以到达世界的前沿。至于物理、化学,这些都 需要实验。   讲到这一点,我要讲一下我近30多年来所得到的一个结论。很多年来,中国的老 师、学生、外国的教授,还有在外国的中国血统的学生,都有个印象,说是中国人不会 动手,所以念物理的都去念理论物理。中国人是不是不会动手呢?我现在认为这是一个 错觉。确实,很多中国留学生出去以后觉得自己不会动手,可是这个原因是在国内没有 动手的习惯,也没有动手的条件。而中国学生很勤奋,理论念得很好,所以出去以后, 自然而然觉得念理论最好。像丁肇中自己说,他去美国是要念理论物理的。后来他在美 国遇见了一个叫做约里门的著名物理学家,约里门跟他讲了话以后,他才改念实验物理 。大家都知道他现在有大成。中国是不是有人是不会动手的呢?当然有,我就是一个例 子。我想去做实验,但实验做得不成功,所以后来我放弃了。确实有不会动手的人,不 过很多的中国人非常会动手。今天,在美国的国家科学院里,念物理的有中国血统的人 差不多有20个人,这20个人绝大多数、我想是5:1吧,都是念实验的。他们中的 很多人,去的时候原是要念理论物理的,结果过了一段时间后他转了,而且转了以后有 大成,所以被选进了美国科学院。这就是一个非常好的证明,说明中国人不会动手是一 个错觉。 中国学生的欠缺在哪里?   问:您如何评价在美国的中国留学生?他们主要的欠缺之处是什么?   答:在美国的一个物理实验中心,有高速辐射加速器,所以全美国各个学校都派了 一些博士后、研究生到那里去工作。那些加速器都是24小时运转的。他们里头有人告 诉我,你到晚上12点去看的话,工作的都是中国人,中国人比较勤奋。凡此表现,都 给了美国人和别的国家的留学生一个很深的印象。是不是有些欠缺的地方呢?我想是有 的,不应该讲是欠缺。我想中国的留学生比起美国的学生或者别的国家的留学生,普遍 讲起来有一个特点,就是兴趣比较窄,还有一个就是胆子比较小。我想这是两个最引人 注意的特点,这是同学、老师、中国同学自己都有的印象。   这与中国的教育政策、社会结构有密切的关系,不是一天两天能够改过来,也不一 定要改。重要的是每一个人对这一点要有一个正确的认识,然后用取长补短的办法,来 弥补缺点。我是念物理的,所以我就经常对我的念物理的中国研究生说,你们应该尽量 地在你们既有的基础上,向广泛的兴趣方向发展。可是如果是一个美国同学来问我的话 ,我通常不给他这个建议,原因是美国一般的同学普遍地有相反的特点,就是兴趣太广 泛了,太广泛了就没有一个方面深入。这是一个非常复杂的问题,对于每一个不同的学 生,最好的建议也不一样。我认为,中国的传统、中国现在的社会环境训练出来的学生 ,大体上应该认为是成功的,有些方面需要学生反省一下自己,然后做出一些修正。 乖孩子是好孩子吗?   问:我是一名小学五年级学生。我想问:你小时候成绩怎样?你觉得淘气、好玩的 孩子好不好?做个好孩子最主要的一点是什么?   答:这三个问题提得很好,我下面一一作答。我在小学时的成绩还不是特别好。我 记得那时候我的老师和我的父母再三对我说,你太粗心。怎么表现出来的呢?譬如用墨 水写字,常常把一大块墨滴在纸上。假如我当时字写得好些,没有乱七八糟的誊改的话 ,我的成绩会好些。到了中学的时候,我的成绩渐渐变得好起来。在初中一年级的时候 ,全班30个人,我是第五第六名的样子。可到了中二、中三、中四的时候,就进入了 第一第二的阶层。我今年已经77岁了,我不免要反省一下我的经历。我发现我在许多 方面是很幸运的。首先,我的父亲是大学教授,我在一个学术气氛很浓厚的清华园长大 ;另一方面,我很小就发现数学对我很容易,所以我上大学进了物理系是很自然的,没 有犹豫,没有学了三年物理觉得不好改学化学,又过了两年改学工程。从头至尾我一直 向这个方向走。有很多小孩非常聪明,我认识的一个小孩就是这样。他这也念得好,那 也念得好,进了大学,先念数学,后来念音乐,再后来又念生物。这样的话当然就很吃 亏。   淘气好玩的孩子好不好?我的回答很简单,我觉得很好。也许淘气的孩子会做一些 打破一件东西的事,但对于长远看没有特别的重要性。我想一个家长有一个淘气好玩的 孩子的话,是幸福而不是一个问题。   做一个好孩子主要的一点是什么?我觉得这个问题很难回答。我想中国的传统是说 乖乖听话。我在美国看到许多成功的人之后,认为乖乖听话不一定好。尤其在这一点上 ,美国的社会传统与中国的社会传统不一样。美国没有一个孩子会问这位同学所提的问 题。乖乖听话这个观念在美国社会里不认为是一个好的表现。由于这个缘故,于是在美 国出现了一个现象,这个现象有好有坏。我认识许多非常成功的人,他们不是好孩子, 但他们后来有大成。而正因为他们不是好孩子,他们的胆子比较大,他们念中学、念大 学,念了两年不念了。这在中国绝对是不能允许的。可是这些人在美国比较被容忍。而 这确实产生了一些非常成功的人,比如比尔·盖茨。他们所创造的财富,对整个世界的 影响是巨大的。 面对科学的双刃剑,道德和法律将怎样调整?   问:我们知道科学是一把双刃剑,物理学、生物学、化学等基础学科的飞跃发展, 可能给人类带来许多正面或负面的影响。结合您今天的演讲,我想问一下:我们要在道 德或法律上做怎样的调整?   答:你问的这个问题确实是非常重要的。我想近代科学高速发展所带来的新的问题 是层出不穷的。尤其是在像中国这么大的发展中国家,人均收入我想几十年之内还要增 长10倍,这些所带来的污染问题,就是一个危险巨大、要赶快研究的问题。你刚才所 问的还不是这个方面,还有更复杂的问题,尤其是今天生物工程的发展,要对人类道德 观念、国际的法律、国内的法律,带来现在还不能想象的冲击。 坏的后果。美国最近这些年在生物工程方面发展得特快,所以在美国有很多的生物工程 ,尤其是植物生物工程,已经进入了大规模的生产。这引起许多欧洲国家的不满,这个 不满意你仔细看的话是两方面的,一方面是有科学的道理,是需要注意,所以应该警惕 。一方面也是经济上造成的,欧洲国家的生物工程发展没有美国快,所以从他自己的经 济利益讲起来,他要提出这个问题来讨论。这件事情应该使全世界的人都警惕。   我所以这么讲,是因为有许多人在鼓吹,说是现在要世界大同了,叫做全球化。是 不是现在世界是在向全球化的方向发展呢?是这样的。20世纪后半期,全球的生产力 之所以大大地提高,部分原因是因为有科技的发展,使人类生产力得以增加,同时使这 些技术带来全球化、商业化的可能,使得全世界的经济平均起来是在增长。可是不能这 样就忘记掉,在各个不同的地区,人们还是以本位的经济情形的发展,作为他们的最高 的利益前提。如果把这一点忘记掉的话,那我认为要产生严重的影响。



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